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標題: [其它討論] 海綿厚度迷思 [打印本頁]

作者: 直直地 時間: 2016-7-29 22:07 標題: 海綿厚度迷思

早兩日講開配膠問題。。。張zlc。。。我疑慮板太快，怕控唔住。。。

打算前1Q，後1Q，後面用薄少少海綿。。。

【1】有師兄話：
海綿厚d，吞吐感強烈左，波停留在膠的時間會長左，海綿薄會脫板太快。
所以如果塊板太快，覺得控唔住，應該用厚d海綿。

【2】另一個師兄話：
海綿薄d，控制一定好d，因為海綿厚會太彈。
所以如果塊板太快，覺得控唔住，應該用薄d海綿。

誰是？誰非？
兩個講法，都似是而非。。。

究竟如果塊板太快，覺得控唔住，應該用厚d海綿，定薄d海綿？什麼原因？

（自己就覺得。。。海綿薄d，好似容易控d）

請指教。。。謝

作者: TomLai 時間: 2016-7-29 22:46

如果塊板快, 係怕個波未有時間充份進入海棉就彈咗出嚟.
如果海棉比較硬, 比較難透, 可能就薄的好.
如果海棉本身比較軟, 容易打透, 厚啲都唔會打唔透, 仲可以包住個波耐啲.　

作者: 壹點壹 時間: 2016-7-29 23:49

觀點〈1〉和〈2〉都是對的

同一套膠，厚海綿的確彈D，而薄海也相對易打透一D，變得好控。

如果薄海綿仍然覺得太彈
會不會是本身呢隻膠太彈
那你可能要轉用另一款無咁彈的膠了

作者: 道山才子 時間: 2016-7-29 23:55

當然是(1)
唔係點解要限制膠皮+海綿厚度?

作者: 鷹眼 時間: 2016-7-30 00:05

感謝分享…………………………

作者: 直直地 時間: 2016-7-30 00:31

Gum得意？

有人話一，有人話二，有人話一二都正確。。。

哈。重申一次問題。
如果塊板太快怕控唔住，如果想控制好d，應該選擇厚d海綿定薄d海綿？理據是什麽？

當然系同一款膠皮。

作者: TomLai 時間: 2016-7-30 00:43

也要考慮海棉硬度同和膠皮性能。

作者: 乒乓在線 時間: 2016-7-30 00:49

要看ALANCHAN的文了

硬厚硬薄軟厚軟薄

[ 本帖最後由乒乓在線於 2016-7-30 00:53 編輯 ]

作者: 阿彌陀佛 時間: 2016-7-30 01:38

如果先撇除控吾控到問題
薄海綿比厚海綿容易打透
這關乎你發力，是否夠力打透
自身吾夠力，就要靠薄海綿，才能打透入板底
個人認為，薄海綿系比發力稍弱的人，如果發到力，當然系厚海綿，速度，力量，手感都會更好。

【1】有師兄話：
海綿厚d，吞吐感強烈左，波停留在膠的時間會長左，海綿薄會脫板太快。
所以如果塊板太快，覺得控唔住，應該用厚d海綿。

【2】另一個師兄話：
海綿薄d，控制一定好d，因為海綿厚會太彈。
所以如果塊板太快，覺得控唔住，應該用薄d海綿。
我覺得系【2】
理論上系厚海綿會彈d，彈d 速度快d,就自然難控d
之所以有【1】的理論，他認為厚海綿吾會直接入板底，但我認為海綿同板系連埋一齊，球與膠皮接觸，打到海綿又如何不打到底板，比人聽落有似是而非的感覺（個人猜想

)
個人觀點，如有錯誤請指正，大家互相學習

作者: ernestlaw 時間: 2016-7-30 01:50

相比係薄易控D，最明顯係小球控制上，防守因旋轉減弱咗弧線亦冇咁長控制相對易咗。

作者: zeio 時間: 2016-7-30 03:06

引用:

原帖由 直直地 於 2016/7/30 00:31 發表
Gum得意？

有人話一，有人話二，有人話一二都正確。。。

哈。重申一次問題。
如果塊板太快怕控唔住，如果想控制好d，應該選擇厚d海綿定薄d海綿？理據是什麽？

當然系同一款膠皮。

正確答案係應該換過第二塊板。理據係因為用膠皮黎駕馭底板係本末倒置、妹仔大過主人婆。

作者: TomLai 時間: 2016-7-30 09:42

係. 先選板然後先至配膠.

作者: TomLai 時間: 2016-7-30 09:51

我諗可以由呢個角度睇:
同一塊板.
用硬海棉. 厚海棉打得透冇問題. 打唔透換塊薄啲既.
用軟海棉. 比較容易打透. 可以揀厚啲.
用硬海棉定軟海棉取決於技術風格同個人喜好.

作者: 直直地 時間: 2016-7-30 10:16

問題在於同一個人，同一塊板，同一塊膠。
基本功好壞，換版換膠，都不在這問題上。（因為可變數只有海綿厚度）

定系有d厚海綿比較好控？有d薄海綿比較好控？關鍵原因在哪裡？
定系同海綿硬度有關？舉個例，硬海綿M1就薄d好控，軟海綿M3就厚的好控之類？
定系海綿厚度，根本同膠皮的控制性無關？
定系海綿厚度一概而言都系厚d或薄d好控d？

我以為呢個問題基本，原來，都唔系。。。

alanchan 好貼，早拜讀了！

（我覺得薄海綿好控d，都係因為呢個貼。。。

）

薄海綿厚海綿
<---------------------------------------->
1.5mm* 1.7mm 1.9mm 2.1mm MAX
好控制難控制

---》即係薄海綿好控d

作者: alanchan 時間: 2016-7-30 11:28

我講的野, 信一成都雙目失明架......

作者: tomtom1995 時間: 2016-7-30 11:48

引用:

原帖由 直直地 於 2016-7-30 00:31 發表
Gum得意？

有人話一，有人話二，有人話一二都正確。。。

哈。重申一次問題。
如果塊板太快怕控唔住，如果想控制好d，應該選擇厚d海綿定薄d海綿？理據是什麽？

當然系同一款膠皮。

反而我覺得唔係厚薄問題，係軟硬問題，薄係易透，但太透未必係好事，直接食入板我會磨唔到個波，反而撞擊就薄的較好

作者: season3 時間: 2016-7-30 11:48

論題設定板太彈。

我認為厚棉可緩衝，

作者: tomtom1995 時間: 2016-7-30 11:49

如果係咁就先選軟硬度再厚度較好

作者: alanchan 時間: 2016-7-30 12:06

我比較蠢, 不過也想問一下, 在乜野情況下, 你感覺唔好控呢?

如平面大力拍死蒼蠅? 鈄角磨擦出十萬轉? 對手沖你借力彈死佢? 檯內擺個靚位下下白邊滴死?

作者: TomLai 時間: 2016-7-30 12:33

引用:

原帖由 alanchan 於 2016-7-30 12:06 發表
我比較蠢, 不過也想問一下, 在乜野情況下, 你感覺唔好控呢?

如平面大力拍死蒼蠅? 鈄角磨擦出十萬轉? 對手沖你借力彈死佢? 檯內擺個靚位下下白邊滴死?

不同的技術風格不就有不同的配置要求吧.

作者: futari 時間: 2016-7-30 13:06

海綿厚度只是一個數學模型的邊界條件去設計一片海綿。

海綿厚度並非唯一的參數去決定海綿物料彈性的設計。

海綿厚度並非主要參數去決定海綿物料彈性。

根據高級材料學的一些研究報告和超級彈性體（hyper elastromer）的專利說明，
除因應特殊力學（配合膠皮膠粒的形狀），流體力學的設計（配合製造過程中留在海綿中氣體空間的形狀）和接合方法（添加溶劑�化學合成）外，
海綿物料彈性主要是透過控制天然橡膠，和丁二烯（butadiene）的比例，及連結這些化合物分子的的合成劑，以某些化學方法處理和合成，而不是透過某種標簽或某力度大小和方向所造成的壓力所決定。（以往應用數學科所包括的Hooke's Law是指彈性物料的一維力學模型，是最初級的，尤其是當知道物料彈性是不應被製作到絕對線性的話（如打膠邊會向漸近內彈而減少出界），用Hooke's Law去理解海綿彈性和厚度的關係是無可奈何的選擇。不過今天教育局連中學生學Hooke's Law的機會也抹殺了...

）

能在市面所購買的套膠，其標籤只代表這些以上各式各樣的參數對於某些極化條件極化後的配方的一個統稱。有科研基礎的話，或許會在統計學上把配方調到合適大部份的目標顧客上。這個配方當然是商業秘密。

同品牌同系列的標籤之間是否必然有海綿彈性和海綿厚度的線性關係？我覺得從數學的觀點上，這個機率是非常少的。

簡單來說，任何一個製造過程所涉及的參數一旦改變的話，所為線性模型的設計目標便蕩然無存。況且同品牌同系列的套膠也只有數個指定厚度海綿，產品系列是否一定要具線性彈性才推出？製造商的生產線不會這麼本末倒置吧。

tabletennisdb網站上所列出的對比套膠方法所用的索引也不是絕對的。站內也有disclaimer。主要原因相信是沒太可能會有中立機構無故獲得大量檢測成本為商業套膠產品製定根據每一種可比較的索引而報告結果，尤其是商業套膠產品的製造會因應市場需求而膨漲或萎縮，開發，改良和停產。報告一時三刻的結果並無長期的可持續性。另外，好的報告會導向和扭曲市場，差的報告會構成誹謗等法律訴訟。

[ 本帖最後由 futari 於 2016-7-30 14:27 編輯 ]

作者: TomLai 時間: 2016-7-30 13:19

引用:

原帖由 futari 於 2016-7-30 13:06 發表
海綿厚度只是一個數學模型的邊界條件去設計一片海綿。
海綿厚度並非唯一的參數去決定海綿物料彈性的設計。
海綿厚度並非主要參數去決定海綿物料彈性。

根據一些高級材料學的一些研究 ...

師兄邊界條件的參數的很有親切感.

作者: 壹點壹 時間: 2016-7-30 22:17

(1) 厚左
波停留時間耐左

這個和技術手法有關。
和控制沒有關係。

作者: 防弧哥 時間: 2016-7-30 23:23

我認為要睇下海綿幾度先

作者: friendship729 時間: 2016-8-3 07:05

驚塊板太快控唔住,可以試下用啲冇咁去嘅膠, 例如狂飆, hexer, t05
1Q 我用過超快, 恐怕你會後悔。。。

作者: belcher168 時間: 2016-8-5 18:22

引用:

原帖由 阿彌陀佛 於 2016-7-30 01:38 發表
如果先撇除控吾控到問題
薄海綿比厚海綿容易打透
這關乎你發力，是否夠力打透
自身吾夠力，就要靠薄海綿，才能打透入板底
個人認為，薄海綿系比發力稍弱的人，如果發到力，當然系厚海綿，速度，力量，手感都會更 ...

'阿彌陀彿'解釋很清楚。

再補充一下。其實，情況1和2在某些情況下都是正確的。

情況1.那位師兄很可能自身發力很好。因此，海綿薄會過度透板。說白些，就是整個發力動作還未完成，球已經彈了出去;形成力量有餘，控制不足。這情況在爆冲或扣刹時,特別明顯。結果，機會球不能好好把握;甚至打失。另外，用慣五夾或七夾木的朋友，在改打纖維板後往往也有類似的情況出現。而在膠皮相同的情況下，厚一些的海綿可以增加持球和加強控制。嚴格來說，是需要持球更長，吞吐感更强的套膠。

情況2. 這多數出現在自身力量不足(如小朋友)和一些不會發力的朋友(如初學者)身上。力量小的朋友,根本不夠力打透較厚的海綿。如硬用力希望打透，結果就是手法變形，且失去控制。因此，較簿的海綿更適今他們。而一些不會發力的朋友往往基本功不太好。他們需要掌握的是打乒乓球的旋轉、控制和節奏。薄一些的海綿更適合他們。因為在相同力量下，薄些海绵擊出的球慢些，旋轉弱些;方便初學者撑握。

[ 本帖最後由 belcher168 於 2016-8-5 18:25 編輯 ]

作者: 直直地 時間: 2016-8-5 22:24

感謝各位大俠詳細講解。
好有參考價值。正。
真係凡事無絕對。。。

最後我塊張zlc
配左兩面都系 1Q，2.1 同 1.9mm
1.9 正手紅色， 2.1反手黑色。（我覺得自己反手有力過正手。。。）

搵日要試試。。。

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